Вход

  • Вторник, Июль 06, 2010 13:52
  • Прочтений: 1086
  • Просмотров: 3809
Нужен ли нам дизайнерский профсоюз?

Интервью со специалистами по рекламному дизайну г. Кемерово. 

Не секрет, что индустрия профессионального рекламного дизайна в городе Кемерово испытывает серьезный кризис. Достаточно обратить внимание на рекламные продукты местных фирм и предприятий, чтобы убедиться в том, что дизайнерская работа областных специалистов довольно далека не только от международных стандартов, но и существенно проигрывает работам российских профессиональных центров. При этом стоит упомянуть, что более выгодно в этой ситуации выделяются профессиональные работы новокузнецких дизайнеров. Некоторые их работы стали призерами международных конкурсов и фестивалей. В то же время работы областных специалистов даже ни разу не входили в шорт-лист известного ежегодного новосибирского фестиваля рекламы «Идея!». В чем причины такой ситуации? Виноваты ли в этом сами дизайнеры, либо особую роль играют определенные требования местных заказчиков? Есть ли какой-либо выход из сложившейся ситуации, и есть ли какие-либо перспективы развития этой отрасли в областном центре? С этими вопросами мы решили обратиться к ряду рекламных дизайнеров нашего города. А именно сегодняшними нашими собеседниками станут: Сергей «Барок» Барков, Алексей Кравчук, Денис Зорин и Роман Новиков.

 

- Как Вы оцениваете общую ситуацию в такой рекламной отрасли как дизайн в городе Кемерово?

Сергей Барков: Если говорить о дизайне как о индустрии – то у нас в городе Кемерово с этим как-то не сложилось. Были и есть попытки, но…

Алексей Кравчук: Я бы хотел назвать ее катастрофической, но это будет не верно - так как подразумевается, что до катастрофы что-то существовало. Я бы сказал так - ситуации не существует, так как «дизайна» в любой сфере жизнедеятельности Кемерово нет.

Денис Зорин: Несмотря на то, что я являюсь представителем данной отрасли и прилагаю определенные усилия для собственного совершенствования, роста, мне приходится признавать (и постоянно убеждаться в этом), что при всей административной централизованности и промышленной развитости нашего города уровень дизайна, как и рекламы в целом, топчется на глубоко провинциальном уровне.

Роман Новиков: В целом плачевно.

 

- Кем, на Ваш взгляд, в первую очередь является дизайнер? Какие задачи он должен выполнять? И какие задачи ему не присущи?

Сергей Барков: Дизайнер может и должен выполнять любые задачи, главное, что бы он был в меру талантлив и разносторонне образован. Дизайнеры, как правило, не любят рано вставать и совсем не умеют руководить.

Алексей Кравчук: Дизайнер это не тот, кто должен сделать «красиво», «креативно», «стильно», а тот, кто должен сделать удобно, а когда по настоящему удобно это и красиво и стильно и креативно. Конечно, любой уважающий себя дизайнер должен искать наиболее оригинальный подход к решению задачи, но если это входит в противоречие с функциональностью и удобством, такая оригинальность только вредит. Впрочем, это суждение достойное Капитана Очевидность.

Денис Зорин: Дизайнер — это человек, решающий задачи клиента визуальными средствами. По большей степени, дизайнер не должен заниматься разработкой рекламной концепции или кампании.

Роман Новиков: Графический дизайнер должен только одно – делать качественный дизайн, достигающий цели поставленные заказчиком. Все остальное сугубо индивидуально и зависит от личных качеств.

 

- Как Вы оцениваете качество работ кемеровских дизайнеров?

Сергей Барков: На удовлетворительном уровне. Бывают искры красоты, но в целом - унылое повседневное говно. В среднем – на троечку.

Алексей Кравчук: На 99,99 процентов безобразное. Есть весьма талантливые ребята, но у них нет возможности развить задатки. По крайней мере, на существующем городском рынке труда. Интернет и переезд способны помочь реализоваться талантливым дизайнерам.

Денис Зорин: Если оценивать качество работ местных производителей по виду производимого ими продукта (а больше никак и не оценить, собственно работу диза), то нужна прямая чистка кадров, процентов на 95. Минимум. Можно начать с меня.

Роман Новиков: Несмотря на то, что общая масса работ не выдерживает никакой критики. Нет-нет, да и попадаются отличные работы, хотя в большинстве случаев нельзя быть уверенным, что работы выполнены, что называется с нуля, а не заимствованы в той или иной степени.

 

- Какие основные проблемы в этой отрасли Вы могли бы отметить?

Сергей Барков: Отсутствие грамотной работы с заказчиком. В итоге дизайном занимается заказчик, а не дизайнер.

Алексей Кравчук: Отсутствие экономических условий для создания достойной визуальной среды, культурно-политический вакуум, недоверие бизнеса (во многом вполне обоснованное), отсутствие сколько-нибудь вменяемой образовательной базы, зарплаты на уровне уборщиц.

Денис Зорин: Я не берусь искать причины столь лажевого положения вещей, но все же хочу отметить, что мой (весьма средний) опыт наводит на мысль о глобальном ущемлении стартового капитала знаний в рекламной отрасли.
Недостаток (а точнее — отсутствие) профессиональной школы, обучающей высококвалифицированных специалистов, необходимых для создания идеи, ее развития, визуального сопровождения и решения поставленной задачи. Отсюда и полное непонимание самого процесса создания рекламы и ее целей. Отсюда и нежелание понять, что слесарь, плотник и сантехник — это разные специальности, а такое понимание обязательно!

Роман Новиков: Основная проблема – отсутствие в городе каких бы то ни было представлений об оценке качества исполнения графического дизайна и критериев ценообразования.

 

- На Ваш взгляд, в чем причины сложившейся ситуации?

Сергей Барков: Нежелание воспитывать заказчика, прививать ему достаточный уровень доверия профессиональным качествам дизайнера.

Алексей Кравчук: Выше уже писал про культурный вакуум. Индустриальная среда. Незаинтересованность бизнеса и государственных органов в развитии отрасли (Есть такое «Управление городского дизайна» - все наши общегородские мероприятия и социалка произведенная там – это хороший показатель отношения власти к этому вопросу).

Денис Зорин: В низком уровне развития визуальной культуры. Причем не только людей, занимающихся рекламой, но и тех, кто ее заказывает, формируя тем самым спрос на низкопробный продукт убогого уровня, что сильно снижает планку конкурентной борьбы.
Этот низкий уровень визуальной культуры (порой и просто — образования) в купе с неискоренимым самодурством заказчиков, позволяют допустить к решению рекламных задач фирмы низкопробных специалистов, сварившихся в этой же каше.

Роман Новиков: Основные причины это конечно заказчики и сами дизайнеры.
Большинство заказчиков считают графический дизайн чем-то несущественным и не требующие совершенно никаких усилий, отсюда и сроки «на вчера», и фразы «да я и сам в корэле рисую» и «У меня сын в фотошопе за пять минут сделает».
Дизайнеры со своей стороны в угоду заказчику занимаются тотальным демпингом и с пренебрежением относятся к любой чужой работе. Практически не знаю примера, когда бы дизайнер, получив макет и зная, что его делал коллега из Кемерово, не старался бы все переделать и со словами «Хрень у вас какая-то! Вот я вам щас нарисую…» не зависимо от качества материала.

 

- Как Вы в целом оцениваете качество образования в сфере дизайна в наших вузах?

Сергей Барков: Не сталкивался, к сожалению. Но если вернуться к пункту номер три – то на троечку.

Алексей Кравчук: См. Выше. Ужасно.

Денис Зорин: Дизайну рекламы у нас в городе не учат. Я сам прошел два специальных образования по этой специальности — в Архитектурно-строительном техникуме и в Институте Культуры (техникум, кстати, оказался гораздо полезнее института), но выйдя в свет понял, что мне предстоит учиться практически заново. Чем до сих пор и занимаюсь — самообразованием.

Роман Новиков: Когда туда придут преподавать «практики» тогда и будет качество.

 

- Что необходимо сделать, чтобы труд дизайнера ценился в нашем городе и регионе более высоко?

Сергей Барков: Делать такие работы, что бы заказчики слепли от сияния красоты, а потом несли деньги на вытянутых руках. Или, если не всегда красота выходит, просто не лениться и отшлифовывать то, что есть до максимально осуществимого. Чаще смотреть какие веяния идут из обеих столиц, Европы и планеты целиком. Благо Интернет сейчас доступен даже пенсионерам.

Алексей Кравчук: Не вижу способов решения данного вопроса. Изменить экономическую модель региона?) Возможно, грамотная поддержка администрации способно что то поменять. Но во главе этих процессов должен стоять не чиновник, а профессионал своего дела.

Денис Зорин: Решить все вышеперечисленные проблемы.

Роман Новиков: Это, наверное, самый сложный вопрос. Ничего тут не сделаешь, пока у заказчиков не сформируется понимание, что именно они приобретают и сколько это должно стоить, а у исполнителей не появится чувство собственного достоинства и ответственность за выполняемые проекты.

 

- Имеет ли смысл создать некое сообщество дизайнеров или может быть даже профсоюз с целью сделать отношения между заказчиками и дизайнерами более открытыми и понятными?

Сергей Барков: Ага. И выходить на забастовки регулярно. Не вижу смысла. Дизайнеры – они индивидуалисты.

Алексей Кравчук: Большинство местных доморощенных «дизайнеров» воспринимают свой род занятий как временную площадку для подработки. Так бы, конечно, было интересно посмотреть, что из этого может выйти.

Денис Зорин: Думаю — да, имеет. Это создаст определенное понимание уровня кемеровских дизов в целом, что, несомненно, повысит качество работ и постепенно снизит уровень дилетантов.

Роман Новиков: На мой взгляд, да. И даже более того я уверен что оно когда-нибудь будет. (Займусь этим в старости))

 

- Есть ли какие-либо дальнейшие перспективы развития дизайна в нашем городе и регионе? Если есть, то в чем они заключаются?

Сергей Барков: Кто составлял вопросы? Это не интервью, а резюме :)
У нас в городе было все ровно, сейчас все ровно – и будет все ровно. Потому что мы тут не дизайном зарабатываем, а уголь выкапывает. А дизайн он так – для удовольствия.

Алексей Кравчук: Я не вижу даже близко предпосылок.

Денис Зорин: Дизайн развиваться будет — он никуда не денется. Он и сейчас развивается. Вопрос лишь в том, все ли из этого можно называть дизайном?

Роман Новиков: Вопрос сформулирован очень точно – в обозримом будущем перспективы нет. Точнее не так, дизайн будет развиваться (он и сейчас развивается) только город его не увидит, большинство заказов будут выполняться удаленно для других регионов или заграницу).

 

- Какую работу кузбасских коллег в области дизайна за последние три года Вы считаете наиболее удачной?

Сергей Барков: Я почти не выхожу из дома и поэтому имею редкие возможности оценить работу кузбасских коллег в области дизайна, но, слава богу, лично знаю почти всех людей, которые могут и делают по настоящему удачные работы. Мы хвалим друг друга в своих блогах :)

Алексей Кравчук: Символику ко Дню Шахтера – это квинтэссенция кемеровского дизайна.

Денис Зорин: Из контор, приходящих на ум вспоминаются только RealPro-шники. И больше ничего.

Роман Новиков: Не буду оригинальным – работа новокузнецкого Realpro для салона «Корнедо» (выиграть «Эпику» это большая удача)).

 

Сергей Барков
Фрилансер
блог http://superbarok.livejournal.com/

 

Алексей Кравчук:
фрилансер иллюстратор
Портфолио: http://www.free-lance.ru/users/jobimo/portfolio/

 

Денис Зорин:
28 лет. Кемерово.
Закончил с красным дипломом Кемеровский архитектурно-строительный техникум в 2002 г. по специальности «Дизайн окружающей среды».
В сфере рекламного дизайна с 2004 года. В числе мест, где довелось работать за этот период: РА «Эникей», Оперативная полиграфия, ООО «ГДР» и еще несколько компаний.
В текущий момент занимаюсь по большей степени вэб-дизайном, а так-же микростоковой векторной иллюстрацией.

Ссылка на портфель с иллюстрациями: http://www.istockphoto.com/denzorr

 

Роман Новиков:
Фрилансер

Портфолио тут (pdf)

 

Интервью подготовил главный редактор "РекламаCity" А.Е. Александров

Разместить в

# hellmaster // 06 Июль 2010 14:11

hellmaster
Про демпинговые цены правильно подмечено. Многие скоро вообще за еду будут работать. А тем, кто действительно профи и ценит свой труд, заказов мало. Или заказчики приходят уже от таких вот недодизайнеров с требованиями сделать за копейку, но лучше и красивее. А что такое это "лучше и красивее" заказчик сам не понимает.

# Рюга_Хидеки // 06 Июль 2010 15:54

No Avatar
"Профсоюз"?)))

# nogi3000 // 06 Июль 2010 16:32

nogi3000
Даешь качественный дизайн промышленному краю!!!

Символику ко Дню Шахтера – это квинтэссенция кемеровского дизайна.

Какашки на ладошке? I roll!

# diGreez // 07 Июль 2010 09:07

diGreez
Барок видать очень сильно настаивал на своей версии дизайн-макетаWell

# Vl.Cherepanov // 07 Июль 2010 15:42

No Avatar
Ребята, на самом деле от окружения ничего не зависит. Просто – действуйте! Рвите, бейте, стреляйте – меняйте ситуацию и не ждите, что вокруг что-то изменится. Ничего не изменится, пока вы сами этого не сделаете!
Для того, чтобы ситуация поменялась – достаточно одного безумно увлеченного, как говорил Олег Семенов. Остальное приложится.
Поэтому организуйте дизайн-события, приглашайте людей на мастер-классы, делайте наглые и хлесткие проекты, выкладывайте на фесты, проигрывайте, побеждайте, и будет вам Эпика!

# diGreez // 07 Июль 2010 15:59

diGreez
Целиком и полностью согласен с Vl.Cherepanov.
К стати, в какой отрасли трудитесь? Фимилия знакомая, не узнаю вас в гриме?)))

# diGreez // 07 Июль 2010 16:02

diGreez
Я так понимаю Power? Если так, то приятно Вас здесь видеть.

# Айвен // 07 Июль 2010 17:46

Айвен
Черепанов один из тех людей, кто как раз в составе "РиалПро" и взял приз на "Эпике".

# Lucieferius // 07 Июль 2010 17:59

No Avatar
мнения эстетов меня забавят)))) Антон привет)

# OvSer // 07 Июль 2010 23:38

No Avatar
бред...

# diGreez // 08 Июль 2010 09:45

diGreez

OvSer
бред...

Что именно?)

# Lucieferius // 08 Июль 2010 10:41

No Avatar
да всё бред, у нас достаточно хорошие есть дизайнеры, вопрос в том что дизайн не востребован, клиента интересует совковость а не креатив

# Lucieferius // 08 Июль 2010 10:44

No Avatar
вот кстати боянистый пример, комикс о веб дизайне

# Vl.Cherepanov // 08 Июль 2010 11:36

No Avatar
2 diGreez – привет, спасибо!
 
2 Lucieferius. Согласитесь, что baddesign был и будет, причем в большом количестве - это верно и для Лондона, и для Москвы. "Идеальной для творчества" ситуации вокруг не будет никогда. Добро должно быть с кулаками – и правильный дизайн должен выполнять свою функцию на 110%. Это не развлечение или эстетство, это инструмент. Чем лучше, сильнее, интенсивнее идея, – тем больше денег сумеет заработать клиент. Это и есть ключевое преимущество и основа востребованности.

# diGreez // 08 Июль 2010 12:01

diGreez
2 Vl.Cherepanov у нас дизайнеры боятся бороться за свои идеи, а менеджеры и директора агентств их не прикрывают в этом вопросе. В результате заказчика и так устраивает, что агентство "играет с цветом и шрифтами" по их указке, ну а кого не устраивает идут в сиб или еще куда (Барнаул, Екат, Москва и т.д.). А те дизы, которые способны бороться за идею уходят во фриланс или просто едут из города в поисках лучшей жизни (не факт, что находят). Так, что тут имхо нужны толковые менеджеры или арт-директора, которые работают с заказчиком и отстаивают идею агентства.

# Шубик // 08 Июль 2010 12:14

No Avatar
Эта тема меня волнует очень давно))) Порой обидно становится за талантливых творческих людей, труд который так низко ценит большинство кемеровских заказчиков... Вопрос тут совсем не в них))) Эффективным может быть только тот творческий проект или идея, в основе которого лежит стратегия... И только тогда можно отстоять свою идею или макет, когда в их основе лежит правильно составленный бриф. А правильно он может быть составлен только тогда, когда в его основу положена стратегия... В любом другом случае идеи стоят дешево...и отстоять их очень сложно и непонятно зачем вообще эта красота нужна)) Пока кемеровские маркетологи и дизайнеры этого не поймут, так и будут работать за копейки)Москва, Новосибирск и многие другие города работают по-другому и потому зарабатывают по-другому...

# diGreez // 08 Июль 2010 13:25

diGreez
2 Шубик: Согласен. Вот когда найдется человек, способный объединить креативщика, дизайнера, копирайтера, маркетолога, менеджера, арт директора, и самое главное научит создавать творческий проект или идея, в основе которого лежит стратегия, тогда это "объединение" начнет менять всю политику в крае, и получать заказы из столицы и вообще со всей страны.
 
Вот я думаю у наших агентств архитектура бизнеса не правильная. В этом наверно может помочь Владимир (если конечно захочет)

# Айвен // 08 Июль 2010 14:28

Айвен
Такое ощущение, что кто-то на "ИДЕЮ" ездил тупо побухать (извините).
Ну был же там Влад Деревянных - можно было подойти и попросить его рассказать, как там всё устроено у них. Он бы с удовольствием рассказал, я уверен.
Еще куча народу было - каждый бы поделился опытом. Схемы во всем мире идентичны. Креативный отдел, отдел аккаунт-планирования (стратеги), медиа-отдел - тут нет велосипеда.
 
Книг об этом куча написана, именно об управлении и менеджменте творческих процессов в рамках "нормальных" агентств:
"Правда, ложь и реклама" - Джон Стил
"Креативный Прыжок", "22 непреложных закона рекламы" - Майкл Ньюман
"Охота на циничного потребителя" - Киршбаум, Бонд
"Десяткисотендругих".
 
И про "архитектуру агентств" наших десятки раз тема поднималась, обсуждалась, описывалась. Причем если агентство существует, то как раз именно "архитектура бизнеса" у него правильная - амбиций нет.

# diGreez // 08 Июль 2010 15:07

diGreez
2 Айвен: Ну конечно ты прав, но ты хочешь сказать, что ни у одного кемеровского агентства нет амбиций? Все кемеровские рекламщики в песочнице возятся? Может просто им не выгодно дизайном заниматься, а тупо проще 10 вывесок забабахать и 100000 этикеток напечатать. Или просто нет агентств именно дизайном зарабатывающих. Ну я не верю, что у наших фирм которые работают в сфере рекламы нет амбиций, просто амбиции не в сфере дизайна или дизайн концепций.
А про архитектуру, я наверно не правильно выразился. Архитектура как бизнеса - да, но не как рекламного агентства зарабатывающего рекламой (дизайном, и концепцией и тп)
 
PS спасибо за список литературы

# Айвен // 08 Июль 2010 16:20

Айвен
Вот видите: сами вопрос поставили - сами ответили Well
 
А за литературой обращайтесь - у меня её много и я не жадный!Well

# diGreez // 08 Июль 2010 16:48

diGreez

Айвен
Вот видите: сами вопрос поставили - сами ответили Well

Это про амбиции? Я так понял, что у тебя тоже нету этих амбиций?) Это жаль. Мне казалось, что ты именно дизайном зарабатываешь. А то бы прославил наш город и внес лепту в изменение ситуации в дизайне городской рекламы.

# Айвен // 08 Июль 2010 18:19

Айвен
Я в смысле что вы на свой вопрос сами и ответили.
Я через чур амбициозен, что изрядно мешает жить.

# Vl.Cherepanov // 08 Июль 2010 19:16

No Avatar
2  diGreez+Шубик Дело даже не в структуре, а в функции – мы формируем платформу бренда и разрабатываем креативную стратегию, к которых совершенно четко прослеживается логическая связь преимуществ продукта и финального решения. С точки зрения системности проекта, его целесообразности эти этапы пропускать нельзя, потому что в рисках – медиабюджеты, которые в несколько раз перекрывают стоимость разработки креатива. Save money.

# Шубик // 09 Июль 2010 10:55

No Avatar
В Кемерове такой подход ни в одном агентстве не развит... Что любопытно... Почему именно в Кемерове, с такими небольшими маркетинговыми бюджетами люди экономят на главном... А потом считают убытки и увольняют, увольняют, увольняют маркетологов)))

# diGreez // 14 Июль 2010 10:56

diGreez
Подвожу резюме. В Кемерово рекламные агентства работают по принципу "Кто платит деньги, тот и танцует девушку". Ни какой диктатуры со стороны агентства, а только со стороны клиента. То есть, клиент и маркетолог, и арт-директор, а иногда, и дизайнер. Еще долго будет ситуация в Кемерово как в истории, когда советский гражданин уехал на ПМЖ в Германию и попал на прием дантиста. Дантист заглядывает в рот пациента и говорит "Такс, а пломбы вы себе сами ставили?"
 
Хотя может я не прав, и у нас в Кемерово есть агентства, которые делают рекламу от и до, влияя на мнение заказчика?...

# Шубик // 14 Июль 2010 14:32

No Avatar
Кемеровскую ситуацию я поняла давно... Вопрос в амбициях маркетологов, дизайнеров и т.д. Все хотят зарабатывать много и не за что не отвечать при этом... Красивый дизайн сам по  себе на самом деле мало кому нужен не только в Кемерове... В его основе должна быть идея, которая поможет клиенту что-то продать... Если вдруг идея сработала, значит начинается дележ: кто тут главный был - дизайнер или маркетолог? Мое мнение - главный - этот тот, кто руководит проектом в целом))) Как не крути) Если дизайнеры хотят быть главными, значит пусть сами руководят проектами, сами их продают и т.д. У нас в Кемерово так и происходит и стоимость дизайна уже сейчас "удивительная"))) Дизайнер дейсвительно не всегда сможет убедить клиента в том, почему именно этот дизайн ему нужен... У дизайнера нет доказательной базы...

# Шубик // 14 Июль 2010 14:39

No Avatar
И кстати маркетологов, умеющих делать то, о чем г-н Черепанов написал я знаю только двух))) Большинство, причем подавляющее большинство, директоров о том как создается эффективная творческая идея или дизайн не знают совсем. К ним приходит дизайнер и говорит о том. что все просто, плати 1 000 руб. и все готово... Они и верят в это))) А потом начинают говорить, что все это не работает и начинают искать дизайнера за 500 руб.))) какая разница, считают они))

# diGreez // 14 Июль 2010 15:08

diGreez
2 Шубик: Нет авторитета способного объединить под своими парусами все о чем мы тут рассуждаем?

# Шубик // 15 Июль 2010 14:24

No Avatar
Надо начинать так работать, а иначе так и будем восхвалять новосибирские, новокузнецкие и т.д. агентства, при этом говорить, что в Кемерове заказчики не те))) Причина в нас дорогие друзья) Надо менять ситуацию... Кстати этот сайт отличная возможность поменять обшественное мнение))

# diGreez // 15 Июль 2010 16:58

diGreez
2 Шубик: Согласен с тем, что нужно начинать так работать. Но я так понимаю некому начать так работать, ну в смысле собрать всех необходимых специалистов:
1. Менеджера, который будет успешно продавать этот комплекс
2. Арт директора отвечающего за визуально-информационную составляющую (проще сказать "креативную")
3. маркетолога просчитывающего стратегию
4 Дизайнера (с ними проще)
5. Ну и самое главное Руководителя, который может следовать той уникальной схеме работы по созданию бренда, вывода линейки товара и т.п.
Для этого голого энтузиазма мало, нужны средства на ФОП и как минимум на офисные расходы. Потому что, думаю, запросы у всех этих участников на зарплату не маленькие, предполагаю в районе 20-30 т.р. в зависимости от специальности. На первых порах менеджер с трудом будет продавать услуг на необходимую сумму, а на партнерских условиях мало кто захочет работать. Ну и каждый из выше перечисленных участников этого бизнеса хочет "работать на себя". Так, что, либо уже сложившееся агентство будет развивать такой подход в работе с творческой составляющей, либо некий инвестор соберет команду и будет готов ждать от полугода до года выхода на окупаемость.
 
А о возможности сайта поменять общественное мнение... Ну тогда нужно, чтобы общество, как минимум, задумалось над сменой своего "мнения", тогда само придет на страницы этого портала. А так даже не понятно, что за аудитория здесь "бродит", оценивая комментарии и статистику, делаю вывод, что специалистов маловато. Комментируют максимум 10 человек (исключаю комментарии на новости и комментарии в виде междометий) хотя ежедневные посещения почти не опускаются ниже 300 человек в день.
 
Может просто все скромные?!)))

# samsae // 15 Июль 2010 18:23

No Avatar
пара вопросов: а, простите, интервьюируемые специалисты имеют заслуженные награды? скажем, от того же конкурса "идея"? и чем, простите, был обусловлен выбор персон для постановки оценок и вынесения приговоров?

# Айвен // 15 Июль 2010 19:14

Айвен
2 samsae: На этом форуме в принципе нет разницы между понятиями "дизайн" и "рекламный дизайн". Мне кажется твой вопрос оставят без ответа.
 
2 diGreez: я если честно так и не понял, о чем тут в форуме разговор ведется. Вы опросили "иллюстратора", "пейдж-мейкера", "веб дизайнера" и Романа-фрилансера о дизайне, а сами ведете разговоры о рекламе? Я правильно понял?Well)
 
А где смысл?

# samsae // 15 Июль 2010 22:02

No Avatar
to Айвен и все: если бы большинство дизайнеров трудились бы, а не гнули пальцы на пустом месте, при этом не представляя из себя ничего особенного, "ситуация с дизайном" возможно бы изменялась в лучшую сторону. Многие считают, что если из них что-то вышло, то это по определению невъе отличный дизайн, а все, кто не понял и не принял - идиоты.
Для предотвращения струй космического поноса в свою сторону, особо подчеркиваю, гнут пальцы не все. Знаю дизайнеров и трудяг и трындяг. К сожалению, последних знаю больше.

# samsae // 15 Июль 2010 22:17

No Avatar
И кстати, заходя в тему про дизайнерский профсоюз, думала, как здорово было бы, чтоб профсоюз существовал, чтоб профсоюз имел силу в плане понуждения работодателей к нормальным условиям труда для дизайнеров, к соблюдению ТК...

# Vl.Cherepanov // 15 Июль 2010 23:17

No Avatar
Тема объединения витает в воздухе и в Нвкз - и сегодня мы завели совершенно простой блог, в который может постить каждый участник. Присоединяйтесь, велкам: http://qz355.posterous.com/

# diGreez // 16 Июль 2010 11:00

diGreez
2 samsae: а вы случаем не дизайнер? Если да, то тоже ответьте на вопросы интервью, очень интересно независимого мнения почитать.
 
2 Айвен: И вас тоже прошу ответьте, любопытно очень.
 

Айвен
2 diGreez: я если честно так и не понял, о чем тут в форуме разговор ведется. Вы опросили "иллюстратора", "пейдж-мейкера", "веб дизайнера" и Романа-фрилансера о дизайне, а сами ведете разговоры о рекламе? Я правильно понял?)
 
А где смысл?


Ну отнесло в сторону немного, согласенWell Но скорее всего это верная дорога, из дискуссии получилось, что дизайнер сам по себе один в поле не особо воин. И, именно, объединение всех специалистов, есть решения ряда проблем, если так можно выразиться.
 

samsae
пара вопросов: а, простите, интервьюируемые специалисты имеют заслуженные награды? скажем, от того же конкурса "идея"? и чем, простите, был обусловлен выбор персон для постановки оценок и вынесения приговоров?


Это скорее всего камикадзе, бросившиеся на амбразуруWell На сколько я знаю, редкий дизайнер способен выставиться на показ себя и тем более показать портфолио на общее обсуждение.
 
Вот еще бы услышать мнение прекрасной половины из рядов дизайнерского состава, а то одни мужикиWell
 
2 Vl.Cherepanov: это скрытая реклама?Well

# Шубик // 16 Июль 2010 11:23

No Avatar
Про камикадзе - это правильно подмечено))) есть такой момент) мне поравилась недавно выпуск программы про искусство "Свобода мысли" кажется... Там вопрос был в том что можно называть искусством, а что нет) Что красиво, а что нет? спорили представители разных направлений живописи более часа. Общее мнение следующее... В современном искусстве главное контекст, т.е. то послание, которое произведение искусства  несет народу. Именно от контекста зависит стоимость этого произведения... В дизайне то же самое!!! Дизайнер на самом деле один в поле не воин))) Исключений я пока не встречала)) Очень многое зависит от того, насколько правильно дизайнеру поставил  задачу маркетолог, то есть обозначил то послание, которое дизайн в массы должен нести) По моему опыту от этого зависит процентов 80 успеха...

# Шубик // 16 Июль 2010 11:23

No Avatar
Извиняюсь... "понравился выпуск программы про искусство"

# Дуб // 16 Июль 2010 12:04

Дуб
2 samsae: на сколько я знаю ответить могли все пожелавшие (по принципу сарафанного радио вопросы распространялись), но большинство отказалась по причинам: – мне ломы, и - а можно анонимно))

# Дуб // 16 Июль 2010 12:35

Дуб
А по поводу наград у меня их нет, и наверное не будет (я объективно свой уровень оцениваю и не «рыпаюсь»), из достижении ну несколько раз входил в векторный топ 50 shutterstock (по количеству продаж) – но это скорее умение работать в коньюктуре данного стока.
 
У Зорина насколько я знаю, вектор недели на айсе, и второе место в апрельском конкурсе иллюстраций там жэ.
 
2 samsae:  Скажите а наличие наград что изменило бы? Это дало мне право в ваших глазах оценивать ситуацию в городе?

# Дуб // 16 Июль 2010 13:18

Дуб
Да совсем забыл представится, я как раз и есть «Роман-фрилансер», портфолио наконец то прикрутили (пришлось правда на сайте супруги повесить))

# diGreez // 19 Июль 2010 11:09

diGreez

Дуб
Да совсем забыл представится, я как раз и есть «Роман-фрилансер», портфолио наконец то прикрутили (пришлось правда на сайте супруги повесить))

"С чуваком такого роста, спорить запросто не просто"

# Шубик // 19 Июль 2010 14:13

No Avatar
Это очень хорошо, что Вы Роман и Ваши коллеги дали интервью))) Лично я знала и работала до этой публикации только с Сергеем Барковым. Да и то это было давно и сейчас контакты уже утеряны) Работать с этим человеком - одно удовольствие!! Может проблема как раз и заключается в том, что Вас уважаемые дизайнеры знает только узкий круг специалистов? А остальные больше контактируют с менеджерами из рек.агентств... Ведь так намного проще... Менеджер приедет, возьмет тех.задание, проконтролирует его исполнение, подготовит договор, счет и много другого сделает) Если учесть, что большинство маркетологов загружены всей подряд нужной и ненужной работой, то и работают они наверное с теми, с кем удобнее работать) И цена возможно на дизайн также сформировалась... Рек.агентства зачастую уменьшают стоимость дизайна в смете, так как для них надо взять заказ в целом...)))

# Rizo17 // 21 Июль 2010 11:09

Rizo17
есть еще такие дезинги которые со временем мутируют в дезинго-менеджеров, подобные люди пытаются успеть везде и заказы принять и клиентов обзвонить и все сами сделать, при этом качество исполнения именно дизайнерской работы падает в разы...но для работодателя такие кадры более ценны чем простой дезинг. Идеальный рекламный специалист это : дезинг-маркетолог, со знаием всех графических пакетов, знанием печатных машин их настройки итд, предпечатная подготовка, с художественным, экономическим и юридическим образованием, на личном автомобиле, работает без перерывов на обед и на сон,  за 15 тыр в месяц)))

# Rizo17 // 21 Июль 2010 11:41

Rizo17
...профсоюз нужен, нужно создавать движение", встречаться, общаться устраивать батлы")) выставки итд., это и будет повышать уровень специалистов вданной области.

# Шубик // 21 Июль 2010 15:13

No Avatar
Профсоюз нужен не только для дизайнеров, но и для маркетологов... На рынке маркетинга бардак намного круче чем на рынке дизайна)))

# diGreez // 21 Июль 2010 16:08

diGreez
Какие предложение по организации первой встречи дизайнером, маркетологов и прочих представителей рекламной профессии?

# Шубик // 21 Июль 2010 16:20

No Avatar
Предложения есть... надо только оформить и предложить)))

# Rizo17 // 21 Июль 2010 16:21

Rizo17
во всем нужна цель...) не просто встретиться и пива попить а координально по теме поговорить...если профсоюз, то что для этого нужно где регистрироваться, и конкретно какие плюсы дезинг сможет извлечь из этого профсоюза... (обмен заказчикаим, обмен опытом, защита прав и свобод)) вобщем интересно канешно...но будет ли...

# Шубик // 21 Июль 2010 17:08

No Avatar
В этом плане рынок юридических услуг организован нормально... Есть перечень минимальных расценок на услуги адвоката))) кодекс чести адвоката и многое другое... у меня знакомая работу ищет по вакансии маркетолог. Есть предложения по з.п. 5 000, 7 000 руб. Я со смеху упала просто узнав об этом... грузчики больше зарабатывают)))) причем требуется маркетолог со знанием графических программ, т.е. фактически требуется дизайнер и т.д. в одном лице по цене 5 000 - 7 000 руб. Такая з.п. лично у меня была 10 лет назад, когда я только начинала работать))) Вот до чего дожили))) Стоимость работы аутсорсингового отдела маркетинга в среднем колеблется в Кемерове от 15 000 руб. О каком уровне профессионализма, да и вообще стремлении к профессионализму может идти речь при этом)

# Дуб // 21 Июль 2010 17:32

Дуб
2 Шубик: оформляйте и предлагайте. Я со своей стороны чем смогу помогу))
2 Rizo17 : я думаю две есть стороны официальная то есть как все оформить и  какие в этом плюсы надо опыт перенимать у других подобных организаций. И практическая которая и без бумаг возможна база положительных и отрицательных клиентов, посредников, вакансий и прочей информации. Идея  Владимира Черепанова с блогом правильное направление тока там пока тихо)

# Дуб // 21 Июль 2010 17:36

Дуб
2 Шубик:Кстати по поводу цен в рекламных агентствах вы в самую точку – цена дизайна прячется в стоимость печати потому что переплатить 5000 за печать человек готов а лишнюю тысячу за дизайн нет. Бывает что стоимость дизайна превышает стоимость печати и тогда у заказчика случается перлом мозга  от невозможности понять как это)). А в типографиях некоторых например дизы сидят на окладе и поэтому для клиента цена за дизайн вообще ровна нулю))

# Шубик // 21 Июль 2010 17:43

No Avatar
Так оно и есть как это не печально(((( Мне всегда смешно, когда стоимость тиража 150 000 руб. например, а клиент экономит на дизайне... напечатать столько всякой фигни... что он при этом хочет?

# diGreez // 22 Июль 2010 09:35

diGreez

Rizo17
во всем нужна цель...) не просто встретиться и пива попить а координально по теме поговорить...если профсоюз, то что для этого нужно где регистрироваться, и конкретно какие плюсы дезинг сможет извлечь из этого профсоюза... (обмен заказчикаим, обмен опытом, защита прав и свобод)) вобщем интересно канешно...но будет ли...

Согласен, что не просто пива попить, но может на первой встрече просто познакомиться в непринужденной обстановке? Или сразу прям в обсуждения податься?
Давайте теперь по существу тут писать, а тема записей варианты проведения первой встречи. Есть предложение встретится на природе. У моего знакомого есть арбалеты, можно пострелять (но не друг в другаWell) и пообщаться.
Другой вариант предлагайте конструктивные вопросы для встречи, зачем встретиться и что можно обсудить, какие есть наболевшие вопросы в профессии и в отрасли для каждого из вас. Все тут изложим а потом скомпонуем в важные, требующие обсуждения моменты.
Ну как-то так.

# Rizo17 // 22 Июль 2010 10:00

Rizo17
предлогаю 30 июля пятница вечер  красное озеро,
кстате там в этот день автозвук" будет проходить и я учавствую))
встретиться, познакомиться, пообщаться., можт какие идеи и возникнут...

# Шубик // 22 Июль 2010 10:34

No Avatar
я с удовольствием))) приедем своей командой))) Главные вопросы могу составить... Уже сейчас могу написать часть из них: 1. Нужен перечень минимальных расценок на маркетинговые услуги и дизайн. Это выгодно будет всем. У меня например подруга адвокат, не успела институт закончить уже четко знает сколько стоит 1 час ее работы так как у адвокатов есть такой перечень, утвержденный адвокатской палатой. 2. Нужно определиться с самой профессией. Т.Е.дизайнером и маркетологом может считать себя каждый. Но кто эти люди, какими навыками, характеристиками они д.обладать. Это надо прописать и утвердить. Какие цели и задачи они должны достигать и выполнять. 3. Кодекс чести обеих профессий неплохо было бы прописать. Вобщем цель одна д.б. на мой взгляд главной: конкуренция должна быть качественная, а не денежная. О каком доверии руководителей может идти речь, если на рынке этих услуг такой бардак... Отсюда и отношение такое и расценки такие))) Выходит, что эти спецы сами себя не уважают, так за что их уважать другие будут)) А цены могут быть только выше минимальных расценок, а не ниже)))

# Rizo17 // 22 Июль 2010 15:07

Rizo17
нужно определиться по времени встречи

# diGreez // 22 Июль 2010 17:39

diGreez
Отзовитесь кто придет!!!

# Шубик // 23 Июль 2010 14:16

No Avatar
Я приду и со мной еще три человека)))

# diGreez // 23 Июль 2010 15:03

diGreez
Слишком быстро все затеяли, меня не будет, я уезжаю, буду только после 2го августа. И мне кажется автозвук не повод собраться рекламщикам и дизайнерам. Предлагаю обсуждение встречи перенести на через-следующую неделю (после 2 августа) и предварительно подготовить и обсудить формат встречи. Все вопросы и пожелания написать здесь.

# Шубик // 23 Июль 2010 15:09

No Avatar
сожет предварительно орг.комитету пересечься)))я готова войти в эту группу))

# Rizo17 // 23 Июль 2010 15:31

Rizo17
автозвук безусловно не повод), а какого характера повод нужен?Well) взяли договорились, собрались, я буду.

# Rizo17 // 23 Июль 2010 15:37

Rizo17
ну да слишком быстро собрались (еще никто толком не собрался), а че тянуть то?, ну теперь точно очень быстро ведь одной персоны не будет, затем второй персоны не будет итд итп...будем флудить тут)))

# Шубик // 23 Июль 2010 16:23

No Avatar
надо с чего-то начать))) это я пишу, опираясь на собственный опыт...

# Rizo17 // 27 Июль 2010 01:52

Rizo17
ну так что? в пятницу собираемся или нет?..!!!???дезинги? мнагеры?!!! аууу?!!! красное озеро - вечер-шашлыки-пиво-дискотека!!! вы чо ? опухли шоль? нуко оторваться всем от моников!!!! надо с чегото начать..так давайте начнем с простой встречи!...эгеЙ!  я буду на черном цивике ник на борту" такой жэ... узнаете. время давайте определим. я за 16:00-19:00 в этом районе) можно позжее...

# Дуб // 27 Июль 2010 10:03

Дуб
Ох ребята очень хотелось бы приехать но никак, сижу с сыном весь день). вот есле в городе и в рабочюую неделю то легко.

# Шубик // 29 Июль 2010 11:23

No Avatar
Погода.... жесть...

# diGreez // 02 Август 2010 14:19

diGreez
Привет! Я так понимаю никто не встречался?

# diGreez // 20 Август 2010 11:11

diGreez
ну что, предлагаю продолжить разговор про объединение. Я в ближайшее время никуда не планирую уезжать. Какие предложения?!

# diGreez // 20 Август 2010 12:08

diGreez
В общем предложение такое, я создал группу в блогах. Каждый желающий может в нее вступить и писать свои посты про рекламу и тп. Они будут отображаться на главной странице портала рекламаCity (так мне пообещала администрация) с середины следующей недели.
http://rekcity.blogs.a42.ru/
Зарегистрированные на А42.ru пользователи могут оставлять комментарии к новостям. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.